Сенсу життя без бога не буває. Світлий вечір з прот

Російські, занедбані долею в Марокко, належали до різних станів, від представників «простого народу» до нащадків найзнатніших родин Росії: Шереметєвих, Толстих, Ігнатьєвих, Долгоруких, Урусових, Оболенських... Офіцери російського Імператорського флоту, роззброєного в туніському порту , роз'їхалися звідти по всій Північній Африці Саме ними були збудовані всі порти в Марокко в перші роки французького протекторату. У 20-30-ті роки тільки в Рабаті проживало п'ять тисяч росіян, а по всій країні їх було понад 30 тисяч.
У 1926 році невелика група російських православних міста Рабата з початку колишнього капітана артилерії Олександра Стефановського заснувала суспільство під назвою «Православна Церква та Російський Осередок у Марокко». 1927 року сюди приїжджає ієромонах Варсонофій (Толстухін), валаамець, призначений на посаду настоятеля місцевого приходу митрополитом Євлогієм (Георгієвським). Російська колонія в Марокко зберігає переказ про те, як незабаром після прибуття православного священика до нього з'явилася делегація від берберів (корінного населення країни), щоб вітати служителя віри, яка сповідалася їхніми далекими предками.

Під керівництвом отця Варсонофія у Рабаті починається становлення церковного життя.

Богослужіння відбувалися у дерев'яному бараку, що належить муніципалітету. Збиралися гроші на будівництво храму, але купити землю не вдавалося. І раптом відбувається диво: у 1927 році араб-мусульманин Шериф Хусейн Джеблі, одружений з православною російською, на подяку за молитовну допомогу, надану йому під час його тяжкої хвороби отцем Варсонофієм, фактично дарує громаді земельну ділянку на околиці району Баб-Темара, оформивши на символічну суму за один франк. За підтримки всього російського зарубіжжя на цій ділянці будується храм, увінчаний куполом в мавританському стилі, а пізніше - в 1931 - і дзвіниця, споруджена на власні кошти незмінного церковного старости Олександра Стефановського. Восени 1932 року митрополит Євлогій приїжджає з Парижа та освячує храм, звівши ієромонаха Варсонофія в сан архімандрита.

Цей приклад надихнув наших співвітчизників та інших країнах Магріба. «Нехай Господь благословить усі ваші добрі пастирські починання, особливо з улаштування святих храмів Божих. Дуже радіє моє серце, що в далекій Африці лунає голос Слова Божого рідною нашою слов'янською мовою - вперше від початку світу», - писав «отцю Настоятелю і богорятуваній пастві його в Марокко» митрополит Євлогій.

Православна громада в Марокко, окрім офіційного статусу релігійної організації, мала також статус культурно-просвітницький, називаючись «Російське вогнище в Марокко». Парафіяльний хор влаштовував концерти в різних містах країни, в яких брали участь і французи, що тягнуться до російської духовної культури.

Довгі роки регентом хору був Петро Петрович Шереметєв - нащадок найславетнішого аристократичного прізвища, який після закінчення навчання в Парижі приїхав до Марокко як спеціаліст із сільського господарства. Його дружина Марина Дмитрівна восьмирічною дівчинкою разом із батьками покинула межі батьківщини. Її батько генерал Левшин командував придворними кавалергардами. Після жовтневих подій 1917 року сім'я царського генерала опинилася на грецькому острові Лемнос, де Левшини, за словами Марини Дмитрівни, «думали вже скласти свої кісточки». Але допомогла бабуся – із знаменитого роду Голенищевих-Кутузових, яка особисто знала англійську королеву, – завдяки якій сім'я змогла перебратися до Парижа. Тут Марина зустріла Петра Петровича Шереметєва. Наступного дня після весілля молодята поїхали до Марокко.

Їхня дочка, Параска Петрівна, і досі Милістю Божою живе в скромній, майже аскетичній квартирці своєї матері в Рабаті. У кутку висять ікони, прикрашені рушниками, на тумбочці лежить молитовник слов'янською мовою. Марина Дмитрівна була нашою найстарішою та найсерйознішою парафіянкою. Вона відійшла до Господа у листопаді 2001 року та похована на російській ділянці європейського цвинтаря в Рабаті.

Великим другом родини Шереметьєвих був граф Михайло Львович Толстой. Колись батько цього мандрівника, письменник Лев Миколайович Толстой, навчаючись у Казанському університеті, захоплювався екзотичними африканськими країнами.

А от синові довелося здобути вічний спокій в одній із них – Марокко. Він помер у 1944 році та похований на християнському цвинтарі в Рабаті, де багато російських могил: князі Довгорукі, Трубецькі, граф Володимир Олексійович Ігнатьєв, найближчі родичі визволителя Болгарії генерала Йосипа Гурка. Його онука, черниця Марія (Гурко), уродженка Рабата, є вірною помічницею правлячого архієрея Корсунської єпархії у Парижі.

Вихідці з Росії всюди, зокрема й у Марокко, проявили себе як висококласні фахівці: геологи, будівельники, агрономи, лікарі, військові. Одного разу російська, що знову приїхала сюди, зустріла на вулиці маршируючих солдатів королівської гвардії, які співали російську пісню! Виявилося, командував підрозділом колишній царський кадровий офіцер - він і навчив марокканців нашої стройової пісні.

Після смерті отця Варсонофія у 1952 році у храмі служили різні настоятели. Архімандрит Володимир (Багін), за спогадами парафіян, був «товариським, життєрадісним і діяльною людиною, яка тривалий час працювала в будинку відомого французького письменника і льотчика Антуана де Сент-Екзюпері». До речі, сам Екзюпері неодноразово відвідував Воскресенський храм, про що свідчать архівні записи – йому дуже подобалося російське церковне спів. Змінив отця Володимира протоієрей Олександр Бєліков, до цього - професор філософії у Белграді.

Багато відомих священнослужителів опікувалися православними віруючими в Марокко, і серед них - архімандрит Лев (Церпицький, нині - архієпископ Новгородський Староросійський), архімандрит Гурій (Шалімов), нині також єпископ. У травні 1997 року, на тиждень жінок-мироносиць, митрополит Смоленський і Калінінградський Кирило відвідав храм у зв'язку з 70-річчям від дня його заснування і відправив у ньому Божественну літургію.

Сьогодні православна парафія в Рабаті продовжує жити своїм розміреним життям. Щоправда, російських парафіян залишилося зовсім небагато. Але, на відміну від радянських часів, і російські дипломати, і співробітники торгпредства відвідують храм, і дехто співає на кліросі.

На богослужіння приходять також православні серби, болгари та румуни. Є навіть православні ліванці. Всі вони знаходять втіху і втіху під покровом святого храму, спорудженого нашими благочестивими співвітчизниками.

Геннадій Героїв, протоієрей

Настоятель храму Покрови Богородиці у селі Відрадному Воронезькій області. Прихід храму великий, але всі один одного знають, і складається враження, що живуть однією великою дружною сім'єю. І як у будь-якій родині, тут особлива увага до підростаючого покоління. Було навіть збудовано притулок для дітей-сиріт.

Про те, як привести до Бога сучасних підлітків, вихованих інтернетом і спокушених всілякими субкультурами, як будувати життя в сім'ї, що треба робити, щоб діти виросли справжніми християнами та служили своїми талантами Господу, – розмова з батюшкою. До речі, отець Геннадій сама людина творча: він автор і виконавець духовних кантів під псевдонімом Мандрівець.

- Отче Геннадію, відомо, що цей рік для парафіян Покровського храму ознаменувався дуже важливою подією.

Так, цього року на Різдво до нас приїжджав Президент Росії В.В. Путін. Володимир Володимирович людина глибоко віруюча. Молився щиро, від щирого серця і, коли за протоколом треба було йти з храму, запитав: «Можна ще помолитися, а потім сказати слово?» - І сказав мова, вставши на амвон. То була його воля. Думаю, що Володимир Володимирович глибоко православна людина, патріот нашої Батьківщини, яка намагається упорядкувати її. Президент оглянув наш притулок.

- А як улаштований притулок, і хто його постояльці?

Притулок ми збудували на добровільні пожертвування віруючих, у нього не було вкладено жодних державних грошей. Допомога надходила не лише з Воронезької області, а й з інших регіонів: Москви, Липецька, Тамбова. У результаті вийшов теплий будинок для дітей, які опинилися на узбіччі життя. Це не зовсім притулок у звичному розумінні: ми облаштували десять квартир, у кожній – чотири кімнати, де можуть проживати шість хлопців разом із патронатною мамою. Все по-домашньому затишно та красиво. Але так вийшло, що першими постояльцями стали жителі південного сходу України, які втекли від війни. Ті, хто потім перебрався на постійне місце проживання, отримали від приходу та небайдужих парафіян допомогу – гроші, речі, посуд, постільну білизну та все необхідне.

- Ви ж дбаєте не лише про дітей, які потрапили у важку життєву ситуацію?

До віри не можна ставитися формально: це Господу гидко

Усіми дітьми та підлітками треба займатися. Молодіжний відділ при храмі – близько 100 осіб. Випускаємо науковий журнал, газети – дитячу, для багатодітних сімей та для підростаючого покоління. Кілька років тому з благословення митрополита Воронезького та Ліскінського Сергія запустили сімейне музично-розмовне «Радіо Благовісті» на частоті 73,55 УКХ. Молодь приходить до нас, ми спілкуємось. Вони знаходять свій шлях, починають розуміти суть Православ'я. Починають розуміти, що треба усвідомити сенс життя та віри православної, а не просто прийти до храму, поставити свічку. Що потрібно навчитися любити Бога, людей та духовно розвиватися. Що до віри не можна ставитись формально: це Господу гидко.

Клірики нашого храму проводять різні бесіди у вишах міста, у школах із викладачами. Все це необхідно, особливо тим, хто живе у Росії. Звичайно ж, наша країна багатоконфесійна, але основна частина мешканців – православні, тому нам усім дуже важливо знати про свою віру.

- А з чого потрібно почати свій шлях до Бога, як його проходити, як слідувати Промислу Божому?

Щоб прийти до Бога, потрібно переосмислити власне життя, мати бажання не чинити гріхи в майбутньому, боротися з ними. Людина повинна розуміти, що сама вона з себе нічого не уявляє, тільки Господь може її відтворити в нормальному стані. Тому важливо ходити на Причастя, не нехтувати цим і зрозуміти, яке це Велике Таїнство та милість від Бога. Сповідатись і причащатися, працювати над собою, вчитися молитві і так потихеньку ставати християнином.

Не можна так: побув праведником п'ять років – і все

У цьому пам'ятати: весь життєвий шлях є самовдосконаленням. Не можна сказати: побув праведником п'ять років - і все. Ні, мої дорогі. Усі відведені нам дні людина робить зусилля з себе. Ми знаємо, що навіть після смерті диявол спокушає людину.

Необхідно працювати над собою, щоб Богові було вподобане наше життя, стан нашого серця. Преподобний Єфрем Ватопедський говорив, що необхідно гнати помисли, не розвивати ті дурниці, які нам підсовує лукавий. А щодо Промислу Божого, то це оптимальна форма, за якою людина повинна жити на землі і розвивати свою безсмертну душу заради спасіння. Але це знову не нав'язування обов'язкового шляху: людина йде за Богом за власним бажанням.

- Як же нам, звичайним людям, які живуть звичайним суєтним життям, зрозуміти Промисл Божий?

Знаю випадок, коли старець одному молодому чоловікові радив не одружуватися, бо він прозрівав, що цей юнак у майбутньому стане єпископом – на те була Божа воля. Старець був відомий, багато хто отримував від нього допомогу. Зазвичай, те, що він говорив. Хлопець не послухався старця - просто тому, що не хотів працювати над собою, не хотів упокорюватися. Він одружився, але незабаром розлучився з дружиною та запив так, що помер від цього. Ось і не відбулося приготоване Промислом Божим.

Щоб не заблукати в житті, а людина може багаторазово потрапляти в мережі диявола, потрібно звертатися до священика, до людей духовних за порадою - але тільки якщо це справді серйозні, фундаментальні проблеми. Не варто у духовника запитувати, чи можна з'їсти, припустимо, цей шматочок оселедця, а не той чи мити руки з милом чи без. Такого не повинно бути. Але коли є якісь важливі питання і людина хоче запитати поради у духовника, це правильно. Так у Росії було завжди.

Прихід у вашого храму немаленький, іноді потрібно вистояти велику чергу, щоб сповідатися. З якими духовними проблемами приходять люди?

Страх - це також вплив лукавого на душу

Спектр проблем дуже широкий. Це й різні зарази суспільства: блудні, жадібні... Людина може не впоратися зі своїми пристрастями. Він може пити, чинити перелюб, вживати наркотики, не справлятися з нападками диявола. Страх - це також вплив лукавого на душу. Коли сатана підходить, людині стає дуже страшно, хочеться кудись бігти - це вірна ознака того, що диявол намагається лякати душу.

Потрібно молитися і повністю змиритися з усім, слідуючи шляхом матері-Церкви. За допомогою Таїнств у людині потихеньку починає переважати благодать Святого Духа, вдосконалюючи його. Це можливо, коли сповідь та причастя щирі.

А причащатись потрібно обов'язково. Ісус Христос на Тайній вечорі «взяв хліб і, благословивши, переломив і, роздаючи учням, сказав: «Прийміть, їдьте: це Тіло Моє». І, взявши чашу і дякувавши, подав їм і сказав: “Пийте з неї все, бо це є Кров Моя Нового Завіту, яка за багатьох виливається на залишення гріхів”» (Мт. 26: 26-28). Христос сказав також: «Якщо не будете їсти Плоти Сина Людського і пити Його крові, то не будете мати в собі життя» (Ів. 6: 53). Тому, якщо людина не причащається, вона духовно не розвивається. З'єднання з Господом і просування духовним шляхом без причастя неможливе. Коли муляр будує будинок, він кладе камінь за каменем. Те саме від Причастя до Причастя, образно кажучи, у серці формується храм для перебування там Духа Святого.

- Батюшко, а як правильно побудувати сім'ю, щоб храм у серці був у кожного з домочадців?

Важливо кожному з близьких зуміти упокорити свою гординю, причащатися, щоб залишатися членом Церкви, і просити про дружну сім'ю святих угодників Божих - Ксенію Петербурзьку, Матрону Московську, мученика Трифона. І найголовніше – працювати над собою, щоб стати кращим. Ось основні поради. А за більш докладними можна звернутися до записаного мною диску «Бесіди про моральність у сім'ї та цнотливості», який був випущений цього року.

Ще питання: як подружжю правильно готуватися до поповнення в сім'ї, правильно виховувати дітей, розпізнати, який у дитини дар від Бога і допомогти його реалізувати?

Батьки мають бути взірцем для дитини. Якщо ви не житимете цнотливо, кричатимете, лаятиметеся, влаштовуєте істерики, то ваше чадо звикне до цього і подумає, що це норма і можна чинити так само. Розумієте, в чому річ? Якщо батько лається матом - і дитина лаятиметься; якщо дивиться гидоту по телевізору - і малюк теж стане дивитися, тому що старші для нього приклад.

Потрібно показувати позитивний приклад, жити у чистоті. Так, щоби була моральна непорочність. Потрібно молитися, щоб діти були угодні Богові, щоб дійсно славили Христа, а не були Його противниками. Не про те слід думати, скільки у дитини буде грошей і яка машина, а якою стане душа. І намагатися самому готуватися, щоби виховувати майбутнє покоління належним чином.

Дітям із дитинства необхідно дати можливість проявити себе. Одні добре малюють, інші - співають, хтось добре пише твори, вірші, а інші розуміються на машинах і можуть легко розібрати їх… У кожного свої здібності, і, звичайно, потрібно їх розвивати. І якщо в людини є творча обдарованість, вона має бути не лише для її користі, а й для оточуючих. Талант закопувати не можна - так написано в Євангелії.

- Батюшко, ви самі пишете музику і кладете на неї свої вірші. Коли та як відкрився цей талант?

Коли висиш над прірвою, дуже швидко відбувається осмислення – себе, життя, смерті

Писати пісні я почав із першого курсу університету. Якось із спелеологічною групою ми були на Кавказі. Я опинився в одній із печер у формі колби, з вузьким горлом. Почав спуск мотузкою, і в якийсь момент вийшло так, що піді мною - 30 метрів, а нагору вилізти неможливо: мотузка зачепилася за щілину і не йшла. Висиш над прірвою і думаєш про все! Дуже швидко відбувається осмислення – себе, життя, смерті… Так і вийшла перша пісня. Коли повернулися ввечері до табору - взяв гітару і заспівав:

Це зовсім не дощ - це б'ється у печері вода,
По провалах сочиться, у скелі вирізуючи візерунок.
Лише страховка та Бог можуть знати, обірвуться коли
І мотузка, і життя, і з печерою суперечка…

Це було 1982 року, я тоді опинився при смерті. Пам'ятаю, що Бог вирішував, залишити мене на землі чи ні, - помилував і залишив на покаяння, тому тепер знаю точно: той світ реально існує. Тому припинив роботу на кафедрі (я фізіолог за освітою, займався науковою роботою, писав дисертацію) та пішов служити Богу. Хоч і був хрещений у Православ'ї, до ладу тоді нічого не знав про віру.

А сенс життя без Бога не буває, навіть неможливо собі уявити це.

Спочатку був співаком у храмі, потім читцем, а 1988 року мене висвятили у священний сан. Заочно закінчив Московську духовну семінарію. Так і прийшов до служіння. Зрозуміло, пісні змінили свою спрямованість, стали однією із форм проповіді про Бога.

- Отче Геннадію, а чому ви пишете під псевдонімом Мандрівник?

На цій Землі ми всі мандрівники. Не завжди тут будемо знаходитися. Після свого помилування Богом сприймаю себе людиною, яка ковзає у часі, не чіпляючись за все, що є довкола.

У нас у гостях були клірик московського храму Іоанна Воїна протоієрей Геннадій Героїв та полковник поліції, кавалер чотирьох орденів мужності Олексій Новгородов.
Наша зустріч відбулася напередодні дня пам'яті мученика Іоанна Воїна. Розмова йшла про подвиг цього святого, про мужність і страх, про протистояння злу та про виховання внутрішньої сили.

Ведуча: Ліза Горська

У програмі згадується організація "Ісламська держава", визнана екстремістською та заборонена на території Російської Федерації.

Л. Горська

Здрастуйте, шановні радіослухачі! В ефірі програма "Світлий вечір". З вами у студії Ліза Горська. І сьогодні у нас у студії два гості – клірик храму Іоанна Воїна на Якиманці протоієрей Геннадій Героїв. Здрастуйте, отче Геннадію! І полковник міліції, кавалер чотирьох орденів Мужності Олексій Новгородов.

А. Новгородов

Вітаю!

Л. Горська

Скажіть, ви ж не у відставці полковник?

А. Новгородов

Ні, поки що службовець.

Л. Горська

Я тоді обережніше буду! Ми вітаємо наших слухачів напередодні дня пам'яті Івана Воїна. Я думаю, що це зараз усім разом пояснило, чому ми з вами зібралися саме у такому складі. Ми б хотіли поговорити про життя, про долю цього святого не абстрактно і віддалено в часі, а приблизно до нашого сучасного життя, тому що тема геройства, тема мучеництва навіть вона вічна, вона нікуди не зникає. Я, коли почала готуватися до сьогоднішньої програми, згадала один випадок, який зі мною стався. У мене колись, років 15 тому, перепрошую, вкрали сумку. І якась тітонька мені сказала: «Ти не хвилюйся, ти їдь на Якиманку, там є такий храм Іоанна Воїна. І ось ти там свічку постав, сумка обов'язково знайдеться! Це така дивна річ. Ось у цій площині я хотіла поговорити про те, наскільки це взагалі правильно – так ставитись до храму. Все-таки це, напевно, не стіл замовлень – свічку постав і сумка знайдеться? А з іншого боку, чому саме до Івана Воїна звертаються? Що такого у його житті призвело до того, що він саме так запам'ятався і в такому вигляді представлений у народній пам'яті? І чи це правильно? Вибачте, сподіваюся, що не дуже плутано я сказала.

Прот. Геннадій Героїв

Ні-ні, зрозуміло. Питання зрозуміле. Ви знаєте, святий, насправді, дивовижного життя. Про нього немає досить великих відомостей у його житті, відомості досить мізерні за сучасними мірками.

Л. Горська

Але при цьому всі його пам'ятають і знають.

Прот. Геннадій Героїв

Так, при цьому він святий стародавній Церкві – він жив у другій половині четвертого століття, був начальником гвардії армії Юліана Відступника – римського імператора. І після того, як він реально сприяв, допомогу таємницям християнам, попереджаючи їх про небезпеку, зокрема, щоб вони уникали облав, усіляких нападів і переслідувань...

Л. Горська

Хоча він був покликаний, власне, цими облавами займатися.

Прот. Геннадій Героїв

Так. Він був, скажімо сучасною мовою, таємним інформатором цих християн, які переховувалися багато хто або були в якомусь підпіллі, говорячи по-сучасному. І перед тим, як імператорська гвардія робила набіги на ті чи інші селища, в яких оголошувалася енна кількість християн для того, щоб їх привести, так би мовити, до віри істинної - за поняттями Римської імперії, - Іоанна Воїн умів попередити про майбутні навали жителів цих сіл, які могли хтось втекти, хтось поберегтися і так далі. Тобто він був таким таємним інформатором. Мало того, він сам відвідував багатьох ув'язнених у в'язницях і надавав їм всіляке сприяння, навіть не лише християн. Є відомості, як пишуть у літературі давньоруської, що він відвідував не лише християн, бо вони християни, а й усіх тих людей, яких переслідували, яким не надавали допомоги, сприяння, милості. Тому що він був милосердний насамперед.

Л. Горська

А що б йому могло бути, якби імператор Юліан, наприклад, дізнався, що він у в'язниці ходить до християн і співчуває їм?

Прот. Геннадій Героїв

І ось зрештою сталося те, що сталося. Бо Юліану про це донесли. Іоанн Воїн був ув'язнений, перебував там, за відомостями, три роки. І тільки після вбивства самого Юліана, який був убитий у боях з персами, ось тільки тоді Іван Воїн був звільнений.

Л. Горська

Чому його одразу не стратили, як це відбувалося з більшістю християн?

Прот. Геннадій Героїв

Тому що, за тими ж житійними відомостями, він мав великі зв'язки, бо він був знатною людиною і, перебуваючи на такій посаді начальника гвардії, він обріс, як зараз сказали, зв'язками. Тому він мав заступників, зокрема при імператорському дворі.

Л. Горська

Іоанн Хреститель також мав заступників.

Прот. Геннадій Героїв

Так, але доля його, я б сказав, набагато жорсткіша – ми всі бачимо на полотнах художників відрубану голову Іоанна Хрестителя. З Іоанном Воїном цього не сталося. Мало того, він називається мучеником не тому, що помер, він фізично не помер і не постраждав, жив досить довго. Ніхто не знає скільки він жив, але він прожив довге життя. Дата його смерті не відома, все дуже приблизно. Але відомо, що невдовзі після поховання, у церкві Іоанна Богослова в Константинополі від його мощей за молитвами до нього, як заступнику, відбувалися масові чудеса і звернення до християнства, на основі насамперед тих чудес, які являли його мощі.

Л. Горська

А якого роду дива?

Прот. Геннадій Героїв

Чому він вважається заступником усіх страждаючих, знедолених? І взагалі, адже це помічник насамперед, так склалося, у скорботах та обстановках, у різних жорстоких обстановках, які у житті зустрічаються дуже часто, особливо, я б сказав, у нашій країні. Ось у нашій країні Іоанн Воїн особливо шануємо, більшою мірою, ніж у грецьких землях, до речі. В Україні, наприклад, Іван Воїн шанувався з давніх-давен, на території сучасної України. Тому що в Софійському соборі у Києві – найдавнішому храмі Стародавньої Русі – була ікона Іоанна Воїна, на якій було написано кондак. На цій іконі був унизу під іконою кондак.

Л. Горська

Кондак це що?

Прот. Геннадій Героїв

Кондак - це славослів'я святому, яке виконується під час богослужіння. Тобто це особлива така богослужбова частина, пісня, яку зазвичай знали напам'ять і співали її. І тому Іван Воїн – найдавніший святий, який прийшов на цю землю! І вважається, що він покровитель ось цих образливих, пригнічених, скривджених. З чим це пов'язано? Напевно, з тим, що перш за все історія нашої Батьківщини - це історія досить скорботна: скорботи, нещастя, нашестя іноплемінників...

Л. Горська

Ви знаєте там добре, де нас немає!

Прот. Геннадій Героїв

Так. Але все-таки історія Росії - це історія скорбот, без жодного сумніву! Історія народу нашого – це історія скорбот. Іоанн Воїн особливо близький людині у скорботах.

Л. Горська

Знаєте, я з вами тут таки посперечаюсь! А історія африканського народу теж переповнена скорботою. А зараз їх там взагалі ніхто бідних не рахує...

Прот. Геннадій Героїв

Ви знаєте, що вражає? Що ж Росія вже повинна була давно відірватися від рівня Африки за рівнем скорбот, тому що ми давно себе зараховуємо до європейської цивілізації, до європейських народів.

Л. Горська

Я швидше сказала, щоб вас спровокувати, тому що, дійсно, на мій погляд, життя людське.

Прот. Геннадій Героїв

Не позбавлена ​​скорбот. Будь-яке життя людське. Але кількість скорбот у Росії явно перевершує кількість скорбот у Люксембурзі, я вам скажу чесно.

Л. Горська

Кількість скорбот на квадратний метр?

Прот. Геннадій Героїв

Так, на квадратний метр, без жодного сумніву!

Л. Горська

Але там, мабуть, якісь інші скорботи у Люксембурзі.

Прот. Геннадій Героїв

Ви знаєте, хотілося б, щоб наші скорботи хоч трохи зменшилися, порівняно зі скорботами... Це дуже складна тема. І тому Іван Воїн досі близький до нашого народу, тому що він відповідає їхнім сподіванням, їхнім потребам, їхнім скорботам, ще раз наголошую. А чому? Тому що скривджених людей багато. Маса людей, які почуваються скривдженими. Я ось, як священик, можу свідчити, що образа – це один із гріховних станів сучасного суспільства. Люди приходять на сповідь, вони багато говорять про що, а потім спитаєш: "А ви скривджені?" Кажуть: «Так, скривджена на сусідку, скривджена на сестру!» Діти іноді кажуть, що ображені на батьків.

Л. Горська

Головне, щоб не Богом скривджені!

Прот. Геннадій Героїв

Але на Бога теж бувають ображені. Ображені на Небо, я сказав би, на свою долю, яка в людини не склалася, не складається. А як він цю образу може висловити? Образа не конкретна - він не може звинуватити будь-кого у своєму нещасті, він ображається на Небо. Тому побічно винен Бог, розумієте?

Л. Горська

На Небо ще варіант - на дітей іноді.

Прот. Геннадій Героїв

Розумієте, ось 98% людей, які навіть не усвідомлюють це, вони на щось чи на когось скривджені.

Л. Горська

А звідки, до речі, це прислів'я, що на ображених воду возять?

Прот. Геннадій Героїв

Це дуже вірне прислів'я, тому що образи треба позбавлятися. Будь-який лікар вам скаже і психолог, і психіатр скаже вам, що скривджена людина і хворіє інакше. Тому що є хвороби, пов'язані з образами. Звичайно, не уразлива людина теж хворіє, але це хвороби зовсім іншого.

Л. Горська

А які хвороби, пов'язані з образами?

Прот. Геннадій Героїв

Розумієте, образа - це насамперед жовч, це жовчність характеру, це нескінченна зневіра і таке самоїдність, настороженість, підозрілість. І багато чого є пов'язаного з образами. Образи нас руйнують, образи руйнують людський організм.

Прот. Геннадій Героїв

Мало того, він має ще й вірити в майбутнє, тому що людину має надію, без надії не буває повноцінного життя. Чоловіка живить надія! Якщо цієї надії немає, то ця образа лише посилюється і вона ще більше руйнує.

Л. Горська

Шановні радіослухачі, отець Геннадій щойно сказав, що 98% з вас усвідомлено чи не усвідомлено на когось скривджені, ми просимо вас розібратися в цьому питанні і якнайшвидше його вирішити, і бути здоровими та щасливими!

Я нагадую нашим радіослухачам, що в ефірі програма "Світлий вечір". Сьогодні, напередодні дня пам'яті святого Івана Воїна, ми говоримо про нього і багато про що. Я хотіла б поставити запитання другому нашому гостю - Олексію Новгородову...

А. Новгородов

Я повертаюся до вашої сумочки.

Л. Горська

Вкраденої на початку програми!

А. Новгородов

Так, вкрадена на початку програми. Ви пішли відразу до храму Іоанна Воїна...

Л. Горська

Ні, зізнаюся, що я не пішла.

А. Новгородов

Вам порекомендували піти до храму Івана Воїна, який знаходиться на Якиманці. Це найближчий храм до Міністерства внутрішніх справ. Краще б вам порадили піти до Міністерства внутрішніх справ, де працюють професіонали та фахівці з пошуку як сумочок, так і будь-яких зниклих речей та людей, взагалі фахівці з розкриття злочинів. Тому тут якийсь зв'язок такий є і з вашою сумочкою. Я перед передачею подивився сайт, сам ставив питання, але й не тільки я. В інтернеті така бесіда була – хто є покровителем правоохоронної структури. Такі думки, що Георгій Побідоносець. Але Георгій Побідоносець – це покровитель усіх воїнів. І зрештою, все-таки і на сайті, і отець Геннадій підтвердить ось ці слова, що Іван Воїн все-таки найближчий і за своїми діяннями, і за своїм... Він є покровителем саме правоохоронної структури.

Л. Горська

А чи не бентежить, що він при цьому не послухався прямого розпорядження власного керівництва, будучи начальником свого часу правоохоронної структури?

А. Новгородов

Питання таке провокаційне!

Л. Горська

Звичайно!

А. Новгородов

Правоохоронна структура існує для того, щоб допомогти людям, вона захищає саме сподівання людей. Сама структура створена у тому, щоб захищати сподівання людей. І якщо йдуть гоніння на людей, це не правоохоронна структура.

Л. Горська

Це навіженість?

А. Новгородов

Ну, слово якесь не зовсім...

Л. Горська

А що це? Це ж чиїмись руками робиться і чиєсь розпорядження виконується? У разі імператор Юліан Відступник дав розпорядження.

А. Новгородов

Ну, якщо у нас віруюча програма, воно, по-перше, не богоугодне. Друге, воно не на допомогу людям і не на догоду людям. Взагалі, вся система та все наше життя будуються на тому, щоб людям десь була втіха – у вас вкрали сумочку, вам її мають знайти. Якщо навіть вам її не знайшли, ви повинні знайти втіху в храмі і таке інше.

Л. Горська

А в мене в храмі її й украли!

Прот. Геннадій Героїв

Так, до речі, і в храмі бувають крадіжки!

Л. Горська

Особливо в храмі, бо там люди розслаблені, а шахраям все байдуже.

Прот. Геннадій Героїв

Так цілком вірно! Зараз дуже багато людей, які спеціально їздять Кільцевою лінією метро, ​​потім вони вишукують храми, які ближче до метро, ​​шукають, коли людина трохи відволіклася, розсіяна, молиться, а сумочку поставив поруч...

Л. Горська

У мене так було.

Прот. Геннадій Героїв

Усі, хто приходить до храму, мають різні наміри. Знаєте, не всі люди приходять молитися до храму.

Л. Горська

Так-так, у мене так і було! Був Хрещенський святвечір, я прийшла на Всеношну, стояла в черзі на сповідь. А зрозуміло, що маса народу, йде потік людей, які, можливо, двічі на рік ходять до храму – за Водохрещеною водою та паски. І тому не звертаєш уваги, що хтось пройшов, хтось штовхнув, це нормально. Я в якийсь момент бац, прийшла до тями, а сумки немає!

А. Новгородов

У всі віки, природно, були і злодії, і скарбниці. І злочини народилися не в наш час.

Л. Горська

Та й преподобна Марія Єгипетська не з благочестивими намірами їхала до Єрусалиму. Інша річ, що вона змінилася, коли приїхала.

А. Новгородов

Дай Бог, щоб ті люди, які приходять до храму з неблагочестивими намірами, щоб у них таки було просвітлення! І ми про це молитимемося, молитимусь наші священики...

Прот. Геннадій Героїв

Дозвольте, Лізо, мені теж додати, що, якби не було реальної допомоги, як заступника Іоанна Воїна перед Богом, перед тими людьми, у яких вкрали, які ображені, я вас запевняю, що сторіччя люди не йшли б до нього і не приїжджали б з Далекого Сходу. Ось я свідок – це в Москві у нас єдиний і найстаріший храм, йому понад 300 років, на Якиманці храму. І люди приїжджають із Далекого Сходу, із Сибіру. Вони приїжджають спеціально, а не тому, що там у них немає такого храму. Приїжджають тому, що у нас у храмі є ікона Іоанна Воїна, вона вважається такою чудотворною. Ось до неї люди приходять, звертаються. Мало того, я свідок того, наскільки реальні відбуваються дива. Ось зовсім недавно, до речі, місяць тому, прийшла донька однієї жінки, у якої в Іспанії - вона відпочивала в Іспанії - у неї вкрали сумку. У торбі були документи, гроші, багато чого було. І вона взагалі не знала, що робити далі. Її надоумили...

Л. Горська

Тобто, у жінки в Іспанії вкрали сумку, а її дочка тут...?

Прот. Геннадій Героїв

Звісно, ​​вона зв'язалася чи родичі зателефонували, сказали про нещастя матері. Мати взагалі там була просто паралізована від цього...

Л. Горська

Валіза вкрали – не найстрашніше нещастя!

Прот. Геннадій Героїв

Сумку з грошима та документами! За кордоном, на мою думку, це найсерйозніше - спробуй доведи, хто ти є! І тому вона зателефонувала, зуміла зв'язатися із дочкою. Дочка прийшла, бо мати не церковна людина, а їй просто підказали: «От знаєш, ти йди, є така ікона, звернися до неї, помолись!» - і так далі...

Л. Горська

Але людина все-таки звертається до Бога, а не до ікони, коли молиться.

Прот. Геннадій Героїв

Так, до Бога звертається. Але: «Іди, помолися, попроси!» - Насамперед Іоанна Воїна попроси, як заступника, скажімо так.

А. Новгородов

Іван Воїн ближче до Господа, він просить нас.

Прот. Геннадій Героїв

Так, він, як предстатель, як молитовник, як клопіт, розумієте, так до нього звертаються. Це зовсім не означає... коли ви сказали, що справді це проблема. І проблема, що у людей, і у церковних людей, у свідомості дуже часто плутаються такі речі, як віра та забобони, віра в чаклунство, я б сказав. Ось вони приходять, ставлять свічку...

Л. Горська

Я тобі свічку – ти мені те. Я тобі дві – ти мені це.

Прот. Геннадій Героїв

Так. Або: «Чому? Ось я свічку поставив, я молебень замовив перед іконою, а в мене нічого...» Розумієте, які питання виникають. Тобто у людей у ​​голові мішанина, я б сказав, бо люди вірять у чаклунство. Це чаклунство, розумієте? Це віра в якесь диво, яке насправді не те диво, яке в християнському розумінні диво. А диво, як: Я тобі дав, я тобі поставив - ти мені повинен віддати! Купи-продай – ось такі стосунки.

Л. Горська

Це «стіл замовлень» називається.

Прот. Геннадій Героїв

Так, стіл замовлень. Це абсолютно обурливо. Але, з іншого боку, якби не було реальної допомоги цього святого, я запевняю вас, ось століття... Ось якщо люди до Неба звертаються тисячі років. Навіть такий приклад маленький: ось ви приходите до свого начальника - кожна людина має начальника, напевно...

Л. Горська

Деякі кілька.

Прот. Геннадій Героїв

Навіть дещо! І ось ви у випадках потреби якоїсь, термінової потреби, просіть про щось начальника. І начальник вам відмовляє, відмовляє у допомозі: «Не можу! Не можу допомогти, не можу зробити, не можу відпустити! - у якихось термінових випадках. Ну, вдруге, можливо, ви спробуєте прийти до цього начальника. Ось втретє ви вже не прийдете, тому що ви вже зробили висновок, що це марно, що начальник черствий, сухий, безсердечний.

Л. Горська

А розумний начальник знаєте як робить? Дозволяє, а потім стільки на тебе вішає через те після цього - додаткові чергування, переробки. Що вдруге ти вже сам не попросиш.

Прот. Геннадій Героїв

Зрозуміло. Ну, теж не дуже хороша людина, мабуть, такий начальник - мстивий і злопам'ятний. А ось я вас запевняю, що якщо тисячі років люди звертаються до Неба, і Небо не відповідає - Небо з великої літери, зрозуміло, - Бог не відповідає чи святі не відповідають на благання до них, тоді, я вас запевняю, що не було б такого, щоб люди йшли та їхали здалеку з надією і з надією до цього святого. Бо небо мовчить. А чого його просити, якщо небо не відповідає?

Л. Горська

Отче Геннадію, то що сталося з тією жінкою, яка втратила сумку в Іспанії, і дочка якої прийшла в Москві до храму святого Іоанна Воїна?

Прот. Геннадій Героїв

Я буду стислий, тому що я не хочу історією цієї займати ефір, всі подробиці розповідати. Але факт той, що ця жінка йде набережною цього містечка, яке називається Кальпе, яке розташоване між Валенсією та Аліканте на узбережжі Коста-Бланка.

Л. Горська

Ви стільки слів сказали, що мені захотілося вийти зі студії та піти, піти, дивитися авіаквитки!

Прот. Геннадій Героїв

І ця жінка бачить свою сумку, але без грошей, але з документами, які висять на території вуличного кафе на стільці. Не тому, що вона там її залишила, а тому, що цю сумку хтось приніс, вилучивши звідти гроші.

Л. Горська

У мене теж був кумедний випадок, коли в мене вкрали з кишені телефон, а він був... Це було дуже давно, якщо хтось пам'ятає з наших слухачів, він був без сім-карти, з ним нічого не зробиш, його не можна використовувати. І людина, яка в мене його вкрала, сама мене наздогнала з текстом: «Дівчино, ви випустили телефон!» Тобто він зрозумів, що йому цей телефон не потрібний і вирішив його повернути. До речі, ризикуючи тим, що його за руку там на місці спіймають.

Прот. Геннадій Героїв

Ну, чудовий зовсім злодій!

Л. Горська

Нехай ніхто не подумає, що це якийсь панегірик злодіям. Все-таки крадіжка – це порушення однієї з 10 Заповідей: «Не вкради».

Прот. Геннадій Героїв

Ну, таки совість зіграла.

А. Новгородов

Тому що у кожної людини таки є совість.

Л. Горська

Якби в телефоні була сім-карта, то совість не зіграла б!

А. Новгородов

Спробую з вами не погодитись!

Прот. Геннадій Героїв

Чужа душа – потемки.

Л. Горська

Дивовижна лояльність і терпимість у виконанні полковника міліції мене вражає, правда! Олексію, я так розумію, що ви є парафіянин храму святого Іоанна Воїна?

А. Новгородов

Не зовсім. Я дуже рідко заходжу. Причому, коли я виходжу з Міністерства, я в нього заходжу, але не є парафіянином. Я заходжу саме помолитися і перехреститися, або подякувати Господу за щось. Я парафіянин...

Прот. Геннадій Героїв

Але багато ваших співробітників зі структури МВС, я свідчу, багато хто приходить, багато віруючих. Навіть рядовий склад часто.

А. Новгородов

Та й вищий склад часто ходить, причому не соромлячись. Заходячи до храму, я багато зустрічаю там співробітників. Тому люди віруючі зараз... я не скажу, що віруючі, а ті, що йдуть до віри, бо слово «віруючі» зараз якось...

Прот. Геннадій Героїв

Задерте досить.

А. Новгородов

Так. Люди, які йдуть до віри, шукають себе у вірі і бачать у цьому світло. Тому сказати, що я віруюча людина не можу, хоч я з дитинства, мама в мене... Ось мама в мене віруюча. Вона і за часів богоборчих водила мене до храму, ми їздили... Я народився в Москві, точніше, зараз це стало Москвою - Косино, це найближче Підмосков'я колишнє. Отож вона з Косиного вранці, по темряві брала нас, сідали ми на електричку, їхали на станцію «Нова». І там до солдатської церкви ми ходили на Літургію, щоб бути якомога ближче до Господа, не показуючи за місцем проживання те, що віруючі. Бо таки були богоборчі часи.

Прот. Геннадій Героїв

Безперечно. Доводилося якось так таки приховувати свої переконання.

А. Новгородов

Ось мама в мене віруюча. Дякувати Богу, вона зараз ще жива, їй 91 рік, вона і батько багато дали до того, що ось ви зараз називаєте якісь мої регалії. Ні, це не моя заслуга.

Л. Горська

Я з приводу регалій із вами хотіла потім ще окремо поговорити.

А. Новгородов

Це заслуга моїх батьків, мого оточення, співробітників. Ось зараз засоби масової інформації – чому я зараз ходжу на ефіри, коли запрошують, я приходжу із задоволенням. Хочу саме сказати, зараз пішла така тенденція, що показувати негативний образ міліціонера: перевертні в погонах, товстопузі міліціонери, ну, загалом...

Л. Горська

З пісні слова не викинеш!

А. Новгородов

Ну, знаєте, я таки співробітник і я більше стикаюся з людьми. Ось чомусь покажуть цього товстопузого міліціонера, який бере хабар, і ніколи не покажуть тих співробітників, які поклали голову, захищаючи людей.

Л. Горська

Чому? Теж показують!

А. Новгородов

Так рідко! У прайм-тайм, ось у цей час саме показують «Ментовские війни» чи ще чогось.

Л. Горська

Але ви зараз про якісь серіали, мабуть, кажете?

А. Новгородов

Я говорю про те, чим засмічують голову нашому глядачеві. Що ж треба відновити добрий образ міліціонера. Я ось і ви, мабуть, вихований, коли був дядько Степа-міліціонер. До міліціонера можна звернутись і він допоможе. І це виховувалося.

Л. Горська

Так, а в якийсь момент сказали дітям, щоб у жодному разі не підходили до міліціонера, якщо загубляться.

А. Новгородов

Хто це сказав? Це ось якраз негатив. Негативний образ міліціонера просто посилено втовкмачують у голову людей.

Л. Горська

Але ви ж не можете заперечувати, що співробітники правоохоронних органів свого часу, я навіть говоритиму, що наприкінці 90-х, на початку двохтисячних, дали серйозний привід засобам масової інформації здійснювати висвітлення їхньої діяльності в негативному ключі? Ви ж не можете заперечувати це? Нині щось змінилося? Давайте про це поговоримо!

А. Новгородов

Я заперечуватиму, бо й 90-ті роки, і я вже досить довго служу в правоохоронних органах, хоча почав із повітрянодесантних військ. Але понад 30 років я вже ношу погони правоохоронців. І тому хочу сказати, що я і за радянських часів служив, і в 90-ті, ось у ці лихі роки. Ні, не дали! Я стільки знаю людей, які не покладають і рук, і не шкодуючи свого часу... Співробітник карного розшуку, він, взагалі, вдома не буває, він просто не буває вдома, він служить. А коли була служба - не знаю, чому її розформували, напевно, сильно заважали, - Управління боротьби з організованою злочинністю. У 2008 році: «з метою боротьби з організованою злочинністю, ліквідувати підрозділ боротьби з організованою злочинністю», - це так звучало, до смішного. Потім якось підретушували, але перший варіант звучав саме так. «Їх функції передати по лінії карного розшуку – до кримінального розшуку; з економічної безпеки - в економічну безпеку...»

Л. Горська

А що натомість зараз стало?

А. Новгородов

Л. Горська

Ага. Але це, напевно, не зовсім правильно, хоча, можливо, це не мій розум справа.

А. Новгородов

Так Так Так!

Л. Горська

Я нагадую, що у нас в ефірі програма "Світлий вечір". Залишайтеся з нами, повернемося за кілька хвилин!

Л. Горська

Знову привіт, шановні радіослухачі! З вами у студії Ліза Горська та програма «Світлий вечір». У нас у гостях клірик храму святого мученика Іоанна Воїна на Якиманці протоієрей Геннадій Героїв, а також полковник міліції, кавалер чотирьох орденів Мужності Олексій Новгородов. Олексію, я все-таки хочу поговорити про ваші чотири ордени Мужності. Їх так просто, напевно, не дають? Абсолютно точно не дають! А ви сказали так скромно, що це заслуга вашого оточення, заслуга батьків, будь-кого, тільки не ваша. А чому не ваша?

А. Новгородов

Ну чому не моя? Тут сенс у вихованні, тут сенс у тому, що мої батьки дали мені те виховання, що не можна поступитися якимись загальноприйнятими постулатами, не можна переступити через себе, настати своєї пісні на горло. У деяких випадках краще, ризикуючи життям, залишитися людиною, ніж... Тому я говорю, що це виховання.

Л. Горська

Вам доводилося ризикувати життям усвідомлено скільки разів? Чи не рахували?

А. Новгородов

Ви знаєте, ну такі питання, звичайно...

Прот. Геннадій Героїв

Підрахунком не займалися!

Л. Горська

Я читала вашу біографію. Я, звісно, ​​можу вголос зачитувати якісь епізоди, але це буде неправильно. Все ж таки хотілося почути це від вас. І по-журналістки, я вважаю, що треба отримувати історії з перших вуст.

А. Новгородов

Я вам так скажу, що я із задоволенням можу розповісти про своїх співробітників, які не менше за мого ризикують життям, які також нагороджені. По-перше, не етично говорити про себе. Погано говорити про себе не хочеться, а з пафосом – це не етично.

Л. Горська

Але з людьми, які завдячують вам життям, ви якось підтримуєте зв'язок?

А. Новгородов

Так звичайно!

Л. Горська

Тобто людська подяка є?

А. Новгородов

Так, ми з ними дружимо. Є така людина, яку ми звільняли тут, у Московській області, бо... Ми з нею досі настільки дружні та близькі, незважаючи на те, що вона у сфері бізнесу. Але жодних стосунків, крім людських, ми не маємо, після того, як ми його звільнили.

Л. Горська

Його у заручниках тримали?

А. Новгородов

Так, його брали до заручників. Це ті ж «лихі 90-ті», як ви сказали. Знову ж таки, повертаючись до того, що в лихі 90-ті люди звільняли і люди гинули... І ось Головне управління боротьби з організованою злочинністю наше тепер уже перейменували на Департамент боротьби з екстремізмом. Але там дошка, перед якою завжди горить свічка, на ній понад 300 імен та прізвищ, які склали голови для того, щоб зараз ми могли нормально ходити вулицями... Ось прийшли вже до такої думки, що немає цих лихих людей ні на «Жигулях» із синіми широкими смугами, ні ось цих «БМВ» – це «Бойова машина здирника». Вони самі себе так називали. Прийшли до цього! І це лише руками правоохоронних органів. Але не можна казати, що саме лише міліція. Так, я співробітник міліції, тепер це поліція називається, хоча... Це знову залишимо для моралі, бо таки присягу я давав у міліції, у поліції я зараз працюю за контрактом. Присяга у мене одна – міліцейська. І ми працювали саме групами, і ми не ділилися, кожен знав свою роботу: співробітники ФСБ, співробітники Міністерства оборони, ми – міліціонери – ми виконували одне єдине завдання, кожен знав своє. І тому ось цей поділ на те, що ось це міліціонери... добрий дядько міліціонер. Дядько Степа-міліціонер, він же у собі концентрує саме образ і співробітника ФСБ, і співробітника Міністерства оборони, так, ось він і воїн. І саме повертаючись до теми Іоанна Воїна – це якраз він покровитель усіх. Бо Георгій Побєдоносець усе-таки більший... Міністерство оборони, навіть ось на знаку Міністерства оборони...

Л. Горська

Цікаві внутрікорпоративні поділки у святих!

А. Новгородов

Це не корпоративні! Все одно все-таки людина хоче комусь поклонятися... хто ближчий за духом. Тому що міліціонер... Можна я називатиму так?

Л. Горська

Звісно, ​​як вам зручно!

А. Новгородов

Ну, співробітник поліції – так правильніше. Отже, співробітник поліції, якщо він прийшов для заробляння грошей, це не співробітник поліції – це людина, яка саме прийшла заробляти.

Л. Горська

Наскільки важливі переконання у цій роботі?

А. Новгородов

Так, важливі! Міліціонер – це діагноз!

Л. Горська

А священик – це діагноз?

Прот. Геннадій Героїв

Так! Я сказав би ще, що для того, щоб бути священиком... Стати священиком, напевно, могли б, скажімо так, багато хто. А ось бути священиком і залишатися священиком все своє життя – це покликання. А покликання схоже на діагноз!

А. Новгородов

Так, я саме про це й кажу, що... Тоді міліціонер схожий на священика!

Л. Горська

Журналіст – це теж діагноз, тому ми тут з вами втрьох із діагнозами, виходить, зібралися та мовлять на широку аудиторію. У мене до вас таке запитання. Оскільки все-таки приводом нам усім зустрітися у такому складі є завтрашнє свято – день пам'яті святого Іоанна Воїна, – і ми говорили про його життя. І є такий момент у його біографії, принаймні в такій формі він донесений до наших днів, що ті три роки, коли святий Іван був у ув'язненні... У ув'язненні?

Прот. Геннадій Героїв

У ув'язненні, так.

Л. Горська

Він дуже боявся. Йому було страшно.

Прот. Геннадій Героїв

Ну, так, по-людськи боявся, напевно.

Л. Горська

Боявся страти. А вам доводилося боятися у вашому житті? І як ви справлялися зі страхом?

А. Новгородов

Доводилося, звісно! Я - жива людина, і тваринний страх, він присутній у будь-якої нормальної людини. Якщо людина не боїться, її, мабуть, треба направити до психіатра.

Л. Горська

Теж діагноз?

Прот. Геннадій Героїв

Будь-яка нормальна людина боїться фізичної смерті цілком природно. Мало того, її ніхто не шукає. Її ніхто спеціально не шукає, бо шахіди, які підривають себе, ми щодня чуємо це в новинах – вибухи нескінченні, смертники, смертниці...

Л. Горська

Вони зараз вважають за краще інших вбивати – теж напоказ.

Прот. Геннадій Героїв

Так. Але, розумієте, це люди, які перш за все відрізняються чим? Незвичайним фанатизмом. У основі лежить фанатизм. Вони йдуть за віру і за Аллаха на такі речі. Це – фанатизм.

А. Новгородов

Це навіть не за віру.

Прот. Геннадій Героїв

Але вони вважають, що йдуть за віру, за віру вбиваючи невірних. Вони насамперед убивають невірних. Тому що шиїти для сунітів – невірні, теж невірні. Тому всередині ісламу йдуть вибухи, тому що вони не можуть знайти примирення між собою.

Л. Горська

Але це далеко. Або, принаймні, поки що далеко!

А. Новгородов

Це не далеко!

Л. Горська

Я чула днями, що в Юрмалі ІДІЛ (заборонена в Росії терористична організація) ходить і вербує людей на ринку. У Юрмалі! У мене таке питання – особисте, абсолютно практичне. Я попрошу вас, може, навіть по черзі відповісти. Я наведу приклад із життя. І я попрошу його оцінити вас, отче Геннадію, як професіонала в одній сфері, а вас, Олексію, як в іншій. Сидить людина у вагоні. Проста людина у вагоні електрички. Електричка їде, заходять люди – хулігани. У руках арматура, вони якось озброєні підручними засобами, дуже агресивні. І починають бити пасажирів за національною ознакою. Бити важко. Стає зрозуміло, що можуть вбити. І також зрозуміло, що якщо ти зараз натиснеш кнопку гучного зв'язку з машиністом і повідомиш, і попросиш співробітників правоохоронних органів проїхати в цей вагон, то швидше за все ти теж отримаєш арматурою по голові. І людина боїться і не викликає працівників міліції. Я не говорю про те, щоб самому влізти в цю заварушку! Це взагалі самогубство!

Прот. Геннадій Героїв

Це страх. Просто страх та почуття самозбереження.

Л. Горська

Це гріх чи не гріх, що вона не допомогла людині в такій ситуації, ризикуючи власним життям?

Прот. Геннадій Героїв

Ой, ви знаєте, питання, як то кажуть, на засипку! Надзвичайно тонке питання! Тому що ти можеш бути дуже мужньою людиною, але інстинкт самозбереження в тебе всередині... Розумієте, що, якщо ти при здоровому глузді, то ти спеціально смерті не можеш шукати, і болю ти спеціально не можеш шукати. Людина так влаштована, що вона намагається уникати страждань. Інша річ, що страждання тебе самі знайдуть, взагалі кажучи! У цьому житті вони тебе так чи інакше спіткають тією чи іншою мірою! Але спеціально людина у нормальному, здоровому глузді страждань не шукає. Для цього потрібно бути якоюсь чи надлюдиною, розумієте...

Л. Горська

А тут конкретний етичний вибір!

Прот. Геннадій Героїв

Моральний вибір, так. Я вважаю, що почуття страху – його ось це зупиняє. І воно є його виправданням. Розумієте? Відчуття страху.

А. Новгородов

Я вам скажу, як професіонал, зовсім з іншого погляду.

Л. Горська

А я розраховувала, що ви з іншого боку дасте відповідь!

А. Новгородов

У нас було на Кавказі поняття: легко загинути. Дуже легко загинути. Але треба зберегти себе та виконати завдання. Ось це основний принцип у нас був, коли ми ходили в розвідвиходи, ну багато проводили оперативних заходів і так далі, тощо. Збережи себе та виконай завдання! У разі, якщо група...

Л. Горська

Група агресивно налаштованих людей, озброєних підручними засобами.

А. Новгородов

Абсолютно вірно! Група агресивних людей, озброєних підручними засобами, нападає на людей. Якщо ви вплутаєтеся в це, ви загинете разом із цією людиною і злочин може залишитися не покараним. Ваш людський обов'язок - якнайбільше запам'ятати доказів, якнайбільше зберегти доказів. І при найближчій нагоді повідомити правоохоронні органи, щоб злочин був покараний і відплата була ще не тільки на небесах, а й на землі.

Л. Горська

Чи варто намагатися непомітно сфотографувати, зняти відео?

Прот. Геннадій Героїв

Якщо це вдасться зробити!

А. Новгородов

Я ж ще раз кажу: якнайбільше задокументувати доказ.

Л. Горська

А що допомагає у таких ситуаціях зберігати самовладання? Я вас теж по черзі спитаю! Кожен з нас так чи інакше в житті стикається зі стресовими, екстремальними ситуаціями, де, крім того, що тебе потрібно зрозуміти, що робити чисто фізично - бігти, не бігти; сидіти, не сидіти; говорити чи мовчати, - тобі треба зробити ще всередині якийсь моральний вибір, моральний. І для цього тобі потрібно зберігати самовладання. Я думаю, що у кожного з вас є якісь поради.

А. Новгородов

Самовладання завжди потрібне. Я ще раз повторюся, що переступати через себе не можна, це неможливо. Але, за ситуацією...

Л. Горська

За ситуацією – ухильно! А ви, батюшка?

Прот. Геннадій Героїв

Самоволодіння дуже бажана якість, яку ми повинні мати. Але питання, що не всі вони мають у силу багатьох причин індивідуального характеру, індивідуальності характеру. Тому що я був свідком, коли я одного разу повертався на метро дуже пізно, як п'ятеро людей увійшли у вагон метро і вони шукали приводу з одягу, в який були одягнені молоді люди, просто бити їх. Тобто вони задиралися, як би зараз сказали, шукали модно одягнених пристойних хлопців, які видно, що із забезпечених сімей. І не за кольором волосся або кольором шкіри, а, скажімо так, що це була атака на забезпечену молодь, яка пізно повертається звідкись. Що ними рухало? Злість, неповноцінність, нерозвиненість?

Л. Горська

Заздрість.

Прот. Геннадій Героїв

Заздрість. Дуже багато таких речей. Але я був свідком, що у вагоні було дуже мало людей. І вони підійшли, і стали цю людину просто колошматити, бити. Розумієте? І якщо я, наприклад, який це бачив, потім вийшов на наступній станції і повідомив про це поліцейському, який чергував, але я не ризикнув, наприклад, втрутитися в цю ситуацію.

Л. Горська

Ви знаєте, що я переживаю? Ось моя мама, вона людина похилого віку, але вона весь час у такі ситуації втручається. Вона ніколи не може залишатися байдужою та промовчати. І я дуже переживаю за неї. Поки Бог милував, і все-таки її вік, її слова, вони якось її захищали. Тобто вона завжди в цих ситуаціях починає всіх умовляти. І принаймні сама залишається ціла. І кілька разів їй навіть вдавалося припиняти беззаконня. Я завжди її дуже лаю і говорю: «Мамо, ну, не треба!»

Прот. Геннадій Героїв

Це дуже ризиковано!

Л. Горська

При цьому вона для мене є таким об'єктом захоплення, і я її дуже поважаю за це. Я намагаюся собі розібратися. Теж щодо ситуації треба поводитися?

Прот. Геннадій Героїв

Безстрашністю мають не всі. Це безстрашність.

Л. Горська

Їй дуже страшно - потім у неї піджилки тремтять.

Прот. Геннадій Героїв

Але, розумієте, вона може якимось чином вплинути на них шляхом крику – злякати їх. Але це все дуже індивідуально, це не діє. Навпаки, ти ніби втручаєшся в цю ситуацію, ти наступний на черзі. Наступний на черзі, розумієте? А не кожен готовий підставитися.

Л. Горська

А може, якось нестандартно...?

А. Новгородов

Я ще раз скажу, що треба діяти завжди за ситуацією. Припустимо, у тому ж метро – це одна ситуація. На наступній станції вийти, повідомити, цим швидше припиниться. Якщо ніхто не вийде і не повідомить, то битиму цього молодика ще п'ять станцій поспіль. Якщо втрутитися відразу ж, тоді ти станеш таким самим об'єктом, що вас двоє проти п'яти... Причому, ви ось запитуєте... Мама і чоловік, на жінку в будь-якому разі рука не підніметься, хоч би який негідник був. Ні, ну, буває, я розумію, але все-таки виховання, з дитинства все одно ми виховані в тому суспільстві... Я ще раз повернуся до свого дитинства. Навіть у богоборчі часи ми якось намагалися повернутися, наші батьки, до віри. Якимись таємними способами чи ще якимись, але це процес виховання. І в цих людей, які зараз відчули у 90-ті роки безкарність, виплеснулося, але все одно у них у глибині душі є... все одно в будь-якої людини є якесь табу. І бити жінку в жодному разі не можна. Бити старого теж якось...

Л. Горська

І ті ж гарячі наші друзі з кавказьких республік, якщо на них їхня мама суворо подивиться, тут же бліднуть, присідають і стають дуже ввічливими.

А. Новогородов

У них у табу все-таки повага дорослої людини, це не відібрати.

Л. Горська

Я маю на увазі їхню маму, не свою, звичайно.

А. Новогородов

Ні, будь-яку дорослу людину. На них діє... На Кавказі довелося таки досить довго бути у своєму житті. Там люди поважають вік, там навіть до дорослої незнайомої людини звертаються «батько», або ще якось. У них звернення – «шановний»: «Шановний, підкажіть!» Навіть словесна форма звернення до людини, вона вже приховано дає якесь табу, що, якщо вона шановна, то ти не можеш підняти руку на шановну людину!

Л. Горська

В ефірі програма "Світлий вечір". У нас у гостях клірик храму святого мученика Іоанна Воїна на Якиманці протоієрей Геннадій Героїв, а також полковник міліції, кавалер чотирьох орденів Мужності Олексій Новгородов. Мені здається, чи у нас із вами в нашій рідній, улюбленій країні повага до старших, до віку, вона вже якось у минулому зараз?

А. Новогородов

Не скажу, що... Ось цей мегаполіс, він забирає ці грані, згладжує. Мені все-таки країною доводиться, через свою професію, багато їздити. І в регіонах таки повага до старших у нас, скажімо так, що не те, що затерто, а ще більше навпаки люди до старших повертаються, у старших радяться. І я дуже часто зустрічаю людей, яким ставиш запитання, а вони кажуть: «Почекайте, зараз пораджуся або з батьком, або з матір'ю».

Л. Горська

Батьку Геннадію, а вам як здається?

Прот. Геннадій Героїв

Я, звичайно, тут схиляюся перед людьми, скажімо так, зі Сходу, тому що взагалі східні люди, у тому числі Північний Кавказ, я тому, що дуже близький до осетинської громади в Москві, я дуже близький до осетин. Я просто захоплююсь, наскільки у них з дитинства виховується повага до старших. Вони практично встають, тому що з ними говорить людина, старша за неї. І це змалку виховується. Я не можу сказати, що це виховується у нашому середовищі. Ось у православному середовищі шанування старших – це один із наших закликів, це норма має бути. Але цього немає в нашому середовищі російського, тобто такого. Я не хочу сказати, що цього взагалі нема!

Л. Горська

А чи це може пов'язано бути з цим технічним бумом? Тому що зараз так ось вийшло – розрив поколінь, – що діти та онуки взяли та освоїли якісь гаджети. І вони пішли у світ, який їхнім батькам зовсім незрозумілий.

Прот. Геннадій Героїв

Розрив якийсь уже... Ось вони сидять із навушниками в метро...

Л. Горська

І батьки якось на їхньому фоні виглядають дурненькими, бо вони запитують: «Куди тут натискати?»

Прот. Геннадій Героїв

Я захоплююся не лише ставленням до старших, а й любові навіть до дітей. Я довгий час служив у Південній Америці, я взагалі скажу вам чесно, що південні народи, вони відрізняються незвичайною любов'ю до дітей. Дитина для них просто розумієте, якесь диво природи. Ось ти йдеш вулицею з дитиною, зі своєю дитиною, і тобі, незнайомі тобі люди, роблять компліменти, тому що дитина їм ця здається захоплюючою їх суто зовні. Вони можуть тебе привітати, що в тебе така симпатична, гарна дитина. Я вам слово честі скажу, що я в Москві - я москвич, все життя прожив тут - ніколи не бачив тут ситуації, щоб матуся, гуляючи, скажімо, з дитиною, зробила комплімент іншій матусі з приводу її дитини.

Л. Горська

Я вам можу сказати, як людина, яка вічно пристає до чужих, незнайомих дітей і робить компліменти, що, так, народ дуже часто дивується, коли ти кажеш: «Ой, яка чудова, які ви гарні!» І на тебе так дивляться, на кшталт: «Дівчинко, ти з дуба впала!»

Прот. Геннадій Героїв

Все одно, продовжуючи цю тему, повага до старших та любов до дітей є мірилом, показником, термометром морального стану суспільства.

Л. Горська

Ви знаєте, у мене є друг, прекрасний, мій коханий, він священик також, він керівник гімназії. І він мені розповідав, яка у нього формула, коли проводить співбесіду для вчителів. До нього приходить вчитель, який претендент хоче бути вчителем. Він каже, що він перше питання ставить про день народження батька, день народження матері. І якщо людина невпевнено відповіла, то подальшої співбесіди вже не проводиться. Тому що людина, яка не шанує своїх батьків, не пам'ятає...

Прот. Геннадій Героїв

Все правильно. Який навіть не знає їхніх дат.

Л. Горська

Так, чому він може навчити дітей?

Прот. Геннадій Героїв

Я хочу сказати, що це тільки тому, що у нас не зовсім все нормально з цією температурою, про яку я говорю – з температурою в суспільстві. Тому що повага до старших зовсім не впадає у вічі. Воно є, без жодного сумніву, але це дуже індивідуально і дуже залежить від людини, це не є нормою виховання. І про це, до речі, дуже мало говориться, мало існує з цього приводу різноманітних спостережень, що це виховується якось. І щодо любові до дітей питання теж дуже складне. Тому що, якби у нас ця любов до дітей виховувалась, у нас матусі не відмовлялися б від дітей, не кидали б їх на смітниках, не залишали б їх у лікарнях. Тому що ми щодня бачимо факти, як розправляються із власними немовлятами.

Л. Горська

Один мій дорогий друг-ієромонах навіть пірнав у лаврський став за одним таким немовлям, якого на його очах викинула власна мати. І він у подрясніку...

Прот. Геннадій Героїв

Так, це на жаль...

А. Новгородов

Тоді не треба називати її словом мати.

Прот. Геннадій Героїв

Так, «мати» надто святе слово для визначення всіх цих зозулів, які народжують.

Л. Горська

Ми завершуємо час нашого ефіру. Цікавим, незвичайним чином склалася сьогодні розмова. Ми говорили з вами про всякі ситуації, коли людина змушена робити якісь дії, які неоднозначні чи однозначні, ну, не важливо – людина слабка і вона боїться. І життя завжди складніше за будь-яку теорію. І буває таке, що ти вийшов із якоїсь ситуації і ти залишився незадоволений, тебе мучить совість. Хоча формально, можливо, ти маєш рацію. Але осад, як то кажуть, залишився. І я хотіла б вас попросити розповісти нам, як упоратися з цим осадом. Я можу навести короткий приклад для ілюстрації своїх слів. Я якось знайшла собаку поранену, зовсім не знала, що з нею робити. І підходить до мене жінка і каже: «Я цього собаку вилікую за свої гроші і знайду його господаря!» Я кажу: «Це чудово, але чому ви в це вплутуєтеся?» Вона сказала: «Чотири роки тому я їхала із сім'єю. І ми побачили на дорозі збитого собаку. Вона підвела голову, на нас подивилася, а ми не загальмували, проїхали повз. І нас мучить совість і досі. Привези мені цього собаку, я йому займуся!» Я привожу їй на машині в багажнику цього нещасного збитого пса. Вся родина її стоїть: чоловік, двоє синів - усі, хто проїхали повз, зустрічають цю тварину. І вона ось щаслива. Це трохи, напевно, по-протестантськи, якесь спрощення, з одного боку...

Прот. Геннадій Героїв

Чи можна я почну? Знаєте, любов до тварин - це чудово, але у нас дуже часто у тих, хто любить тварин, хто тримає тварин, любов до тварин затьмарюють у них любов до людини.

Л. Горська

Тварина зараз була прикладом. Це могла бути людина. Тобто на місці цього собаки могла бути людина.

Прот. Геннадій Героїв

Любов до людини первинна. Ви знаєте, я знаю безліч людей, які тремтять, люблять тварин, це все зрозуміло.

Л. Горська

Я зараз хотіла поговорити не про це! Ця історія, яка в мене була прикладом. Вона так само могла проїхати повз збиту людину і не зупинитися...

Прот. Геннадій Героїв

Просто! Я уявляю.

Л. Горська.

Так Так. А через чотири роки вона могла прийти до лікарні та сплатити іншій людині лікування. Я говорю про спосіб, як ось людина, яка має якийсь моральний дискомфорт у зв'язку з власним минулим, які можуть бути рецепти, щоб досягти гармонії з собою і все-таки радісно жити?

А. Новгородов

По-перше, я хочу сказати, що треба йти на сповідь, навіть одразу. По-перше, сповідь... розумієте, ми йдемо на сповідь, але ми розмовляємо... Мені свого часу один священик сказав, коли я на сповіді починаю звертатися: «Отче», - він каже: «Ти не мені розповідай, я в тебе лише свідок. У цьому місці ти розмовляєш із Господом, ти перед Ним кайся! І ось саме на сповіді я і Господь, священик тільки свідок. І Господь сам наставить, як ось цей гріх, який ти вчинив, або ось ці діяння... По-перше, слова Господа будуть проголошені священиком і Він наставить тебе. Тому що сповідь це не те, що ти відмовив, або ще свого часу там на папірцях написали, віддав священикові, він прочитав, все - під епітрахіль іди. Ні, я сповідь сприймаю так, що це не п'ять, не десять хвилин. І ось чим мені подобається ходити до храму святителя Миколая у селі Нікулине, там священик отець В'ячеслав – я розмовляю з Господом. І таке відчуття, що іноді навіть голос у нього змінюється, коли він передає те, що...

Л. Горська

Сповідь – це таїнство! Це щось незбагненне.

А. Новгородов

Це таїнство, так! Це таке незбагненне. Але перше, що треба зробити, це йти на сповідь. Наступні дії Господь підкаже. Але перше, коли в душі існує дискомфорт, все-таки… Я навіть як людина, яка світська людина і працюю в тій сфері, яка...

Л. Горська

Я припускаю, що у вас багато непростих рішень було у житті.

А. Новгородов

Так, і все-таки перше, що я роблю, це треба йти до священика.

Л. Горська

Батько Геннадій?

Прот. Геннадій Героїв

Найскладніше, на мою думку, у цьому житті, найскладніше для людей, це залишатися людиною, залишатися людьми. Ось здавалося б, це така банальна річ, а насправді це дуже складно. І Церква весь час кличе нас пам'ятати, що ми люди. І ми маємо залишатися людьми, людьми. Тому що розлюднення, наше, вибачте, озвір, наша животоподібність, воно просто впадає в око. Тому що ми забуваємо про те, що людина призначена для більш високого життя, ніж для худоби, до якої ми часто опускаємося.

Л. Горська

Але чому, яка озвіра? Стільки чудових людей навколо.

Прот. Геннадій Героїв

Так, ви знаєте, прекрасних людей багато, і вони рятують цей світ. І рятують наше життя сучасне, скажімо так, ці люди, бо вони – прикраса. Але людина, яка забуває про те, що вона людина і що не треба уподібнюватися - те, про що ми говоримо зараз: про відсутність добра, відсутність любові, милосердя, про ставлення до дітей. Ми б про це не говорили, якби не було цих проблем! Тому що ми втрачаємо цей вигляд. Знаєте, сучасний поет, мені дуже сподобався його чотиривірш, мені дуже запам'яталися ці слова: «Кумедно, що живучи в добробуті, долі своєї старанні старателі, ми життя своє значно покращили, а сенс його значно втратили». Ось я хотів сказати, що нам потрібно пам'ятати про це, щоб залишатися людьми.

Л. Горська

Я думаю, що це добрий фінал сьогоднішньої розмови. Я сподіваюся, що ми колись матимемо можливість до нього повернутися ще, бо якихось тим торкнулися побіжно, якісь, може, ще спадуть на думку, тому що я, наприклад, для себе протягом цієї програми сформулювала більше запитань, ніж відповідей! Тобто хотілося б ще далі думати. Я нагадую нашим радіослухачам, що в ефірі була програма "Світлий вечір". Сьогодні у нас у гостях були: клірик московського храму святого великомученика Іоанна Воїна, що на Якиманці; та Олексій Новгородов - кавалер чотирьох орденів Мужності та полковник поліції. Ми прощаємось із вами!

Прот. Геннадій Героїв

Вдячний за зустріч! Всього найкращого!

Л. Горська

Вам дякую!

А. Новгородов

Спасибі до побачення!

Л. Горська

Серед найвідоміших і, як кажуть у церковному народі, "намолених" храмів Москви, є церква, що дивним чином поєднує російські та західноєвропейські традиції. Храм мученика Іоанна Воїна на Якиманці, зведений на початку XVIII століття прямою вказівкою Петра I в унікальному архітектурному стилі петровського бароко, що відрізняється від раннього бароко наришкінського, так і від післяпетровських прикладів церковного зодчества. Церква Іоанна Воїна уникла руйнування у роки богоборчих гонінь, проте століттям раніше постраждала від "наших західних партнерів" – наполеонівських солдатів.

Як розповів Царгород.TV в.о. настоятеля храму мученика Іоанна Воїна на Якиманці протоієрей Геннадій Героїв:

«Цей храм ніколи не закривався, за винятком дуже короткого періоду, коли його пограбували французи під час російсько-французької війни. Сюди прийшли французи, зайшли до храму, і вражені великою кількістю срібних і золотих прикрас, увели сюди кінноту. Храм був опоганений...»

Але справжня святиня зневажена не буває. І немає сумнівів: святий воїн Іоанн, Небесний покровитель церкви на Якиманці, у ті далекі роки допоміг російським воїнам звільнити Росію та Європу від корсиканського узурпатора. Подібно до того, як у IV столітті від Різдва Христового звільнив першу Християнську Імперію від імператора-відступника.

Із Житія мученика Іоанна Воїна

"Іоан Воїн у молодості служив у війську римського імператора Юліана Відступника і був змушений брати участь у гоніннях. Але в той же час таємно допомагав християнам, попереджаючи про чергову облаву або сприяючи втечам. Дізнавшись про підтримку, яку Іван Воїн надає християнам, імператор наказав за імператором. у в'язницю, де мученик чекав на страту, але в 363 році Юліан Відступник промислово загинув у битві з персами, і Іоанн Воїн був звільнений з-під варти..."

Помер мученик у глибокій старості, і його чесні мощі, частка яких сьогодні зберігається в храмі на Якиманці, одразу почали приносити численні чудеса і зцілення. А практично з моменту Хрещення Русі Іоанн Воїн став одним із найшанованіших у наших землях святих. Батько Геннадій Героїв переконаний:

«Росія весь час була у стані військових походів, якихось набігів іноземців, загарбників. Вся наша історія – це історія захисту нашої Вітчизни. І я думаю, що сам ПетроIКоли побачив цей храм, був вражений. Тому що Іван Воїн - це те, що було потрібно для підтримки духу серед воїнів, серед полководців, щоб усіляко сприяти патріотизму в їхніх душах...»

І сьогодні у своїх молитвах святому мученику Іоанну нам варто згадати всіх російських воїнів. Як героїв минулих часів, так і тих, хто несе це велике патріотичне служіння у наш непростий час.